[Xellos the Stranger]

Одногруппницы поперевыходилизамуж уже...

Куда вы все торопитесь!? Я, блин, человек, который любовь и семейные ценности ставит на первое место, не готов был бы жениться в таком возрасте... Не потому что боюсь, а просто потому что

а) Есть у меня увлечения, которые явно нельзя разделить со своей второй половинкой. А именно встречи с друзьями, не без алкоголя. Сейчас они уже как стали намного реже, но все еще не прекратились.
б) Человека, с которым хочешь жить, хорошо бы понять. В 20 с небольшим лет, у нас ветер в головах, и человека познать фактически невозможно, не говоря уже о том, что характер вот только-только формируется. На выходе, брак, скорее всего, будет ошибочным.
в) Хорошее дело браком не назовут. Я не говорю, что не буду жениться. Я просто против того, чтобы брак был обязательным таким уж условием. Когда придет время, мы с моей избранницей до этого шага так и так дойдем. Но явно не потому что "так надо". Это мысли, скорее, из-за неудачного опыта брата. Видимо, я все же умею учиться на чужих ошибках.

@темы: Заметки

Comments

[Бракованный киборг]

Переженились, потом поразводятся все. Данунахуй.

[Xellos the Stranger]

Эти пока только женились. Но через полгода не удивлюсь статусам вконтактике типа "козел, скотина, урод".

[Katty.]

К сожалению, последние годы у наших граждан имеется тенденция всё чаще жениться "по залёту", но допустим, что мы её в расчёт не берём (потому что тенденция сама печальна: это брак не "потому что хочется", а "потому что надо").
Есть ещё печальная категория браков - "по расчёту". Тоже бред полнейший, на мой взгляд. Даже если стерпится, всё равно слюбится вряд ли.
Так что - я, безусловно, против необдуманных браков,
но - я за браки обдуманные и прочувствованные)
Между прочим хочу напомнить, что оптимальный репродуктивный возраст женщины - с 18 до 23 лет. Далее всё обстоит в формате "чем позже - тем страшней". Это не означает, что женщина, решившая рожать первого ребёнка в 29 лет, непременно его потеряет, но пройдёт это всё для неё куда болезненнее и сложнее, чем для женщины в 21. Полагаю, среди тех, кто выходит замуж в 20 с хвостиком, есть и такие, которые мозгами своими думают об этом. Не мешало бы, во всяком случае.
Да и вообще. Чего тебя так беспокоит? 20 с лишним - это тебе не 14 и не 16 даже. Хороший возраст вполне. И дитё не будет помнить маму только как взрослую тётю/пожилую женщину.
А ежели у них больша любовь-морковь - так и вовсе замечательно. У меня, к примеру, бабушка с дедушкой познакомились в 15, поженились в 21 или в 23 (не помню) - и прекрасно всю жизнь прожили.

[Katty.]

Я просто против того, чтобы брак был обязательным таким уж условием.

Условием для чего, кстати? Для отношений?
Что-то не очень представляю себе ситуацию, при которой тебе в самом начале в качестве ультиматума ставят "А замуж-то возьмёшь?!"

[Xellos the Stranger]

Katty., есть у меня такие знакомые. Но про одногруппниц врятли там все прям так. Там все может быть как у брата - "либо женись, либо нах иди" (слова родителей ее).

Расчет - тоже не то. Не сказал бы что те, кто из одногруппниц уже за мужем, страдали бы такой хренью, особенно если речь о брачном контракте. Я бы даже сказал, что они слишком наивны для таких вещей.

Браки обдуманные - это да. Хорошо. Только на такое я и способен. Главное, момент не продолбать в плане не сфеилить отношения. Ибо там человек тоже практичность любит как образ жизни)))

Биология... Порой жизнь просто не позволяет ей руководствоваться.

По себе хочу сказать, что в мои без пары недель 22, я вижу колоссальную разницу даже уже с 20 моими годами. То есть, становление происходило за последний год-два, в основном. У меня уже не только жизненная позиция поменялась (хотя, принципы свои я не бросал), но и вкусовые предпочтения. Меняются и люди вокруг, и я уже общаюсь с другим кругом лиц. Гораздо более узким, но куда более комфортным. Вот почему я про возраст упомянул. Что ты, что партнер в этом возрасте можете еще поменяться. И друг другу эта перемена может не понравиться. А кольцо уже на руки. Либо страдать годами, либо разводиться. И не надо тут про пожилых женщин. Моя мама до сих пор первая красавица ))

С 15 до 23 - еще нормально. И время прошло, и мб становление личностей произошло. И времена тогда для взаимоотношений были попроще. Потому что люди были попроще. Сейчас всюду народ чего-то хочет, какие-то комплексы у всех... Ужс)))

Что же касается просто любви... Я согласен с тем, что она может угаснуть. Чтобы не проколоться на этом, нужен еще один интерес в партнере - практичный. Нет, я не про связи-деньги и прочую ересь. Я про то, чтобы качества партнера и твои шикарно сочетались, и чтобы рядом было просто хорошо. А именно - между вами должна быть еще крепкая дружба.

Что-то не очень представляю себе ситуацию, при которой тебе в самом начале в качестве ультиматума ставят "А замуж-то возьмёшь?!"

Я выше про брата писал))) Не сама, но родители.

[Katty.]

Биология... Порой жизнь просто не позволяет ей руководствоваться.
По себе хочу сказать, что в мои без пары недель 22

Тебе рожать никого не предстоит, радуйся)

Что ты, что партнер в этом возрасте можете еще поменяться. И друг другу эта перемена может не понравиться. А кольцо уже на руки. Либо страдать годами, либо разводиться.

Ты не учёл одного момента. Когда люди начинают жить вместе, то они, помимо прочего начинают взаимодействовать, т.е. многие процессы у них происходят или у обоих, или взаимовлияюще. Знаешь, это как говорят, что со временем люди даже становятся похожи друг на друга - порой вплоть до внешности.
Так что не всё так плохо.

И не надо тут про пожилых женщин. Моя мама до сих пор первая красавица ))

Да я не спорю и рада, что ты так считаешь

И времена тогда для взаимоотношений были попроще. Потому что люди были попроще. Сейчас всюду народ чего-то хочет, какие-то комплексы у всех...

"Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" (С) Мастер и Маргарита

А именно - между вами должна быть еще крепкая дружба.

Совершенно верно.

[Xellos the Stranger]

Тебе рожать никого не предстоит, радуйся)
Если в перспективе рассматривать конкретного человека, то мы ровестники. А еще, я не только себя про биологию имел ввиду, и не про 22 в другом случае, а даже про под 40.

Ты не учёл одного момента. Когда люди начинают жить вместе, то они, помимо прочего начинают взаимодействовать, т.е. многие процессы у них происходят или у обоих, или взаимовлияюще. Знаешь, это как говорят, что со временем люди даже становятся похожи друг на друга - порой вплоть до внешности.
Такие вещи я не забываю, но здесь есть НО, в моем возрасте, парни как минимум, очень даже любят с друзьями побыть. Получается, что с женой проводят не так чтобы так много времени. Жить вместе можно и без этого несчастного кольца... Но если уж пошли на этот шаг, будьте любезны посвящать время друг другу. Иначе, зачем было жениться? Я очень часто просто вижу, когда вроде женаты, а вроде бы и каждый живет своей жизнью. Не надо так.

Я эту цитату всегда тоже любил, и да, в целом люди никогда не менялись и не будут. Но во времена социализма, интересы были другие привиты людям. Гораздо проще было ощутить счастье. Про то, что суть людская не меняется, и наше поколение прогнило не меньше, чем при Лермонтове, печально на них глядящем, это факт, и я об этом в первых рядах кричу. Тут я про то, что в то время государство давало людям меньше соблазнов. И из-за этого людям гораздо проще было найти свое счастье.

[Katty.]

Биология... Порой жизнь просто не позволяет ей руководствоваться.

А я и не говорила, что она должна или даже может быть последним критерием) Просто про неё забывать не след.
Объясняю:
Женщина может и не выходить в 20. И в 30 может не выходить. И может даже выйти в 40! (ну мало ли)
Женщина может не рожать детей совсем. И тогда всё ясно. Но может и рожать. Если она не родит в 20 - ничего не случится, а если она решится на роды под 40 - это уже рискованно. Поэтому женщине приходится об иных вещах думать заранее. Иногда до женщины это не доходит, в 20 она "чайлд фрии", а потом...
Ну в общем, ты понял уже, наверное)
Мужчины всё это в такой степени не касается. У мужчины чтоб репродуктивность не снизилась, сам знаешь чего ему надо Поэтому мужчина может позволить себе духовный рост, многочисленное изменение точек зрения на протяжении жизни, длительный путь из весёлого раздолбая в семейного человека и т.п.
А у женщины тупо меньше времени

не только себя про биологию имел ввиду

Мама моя, да я ж это про "тебе не предстоит" ляпнула не для того, чтоб переходить на личности, а просто чтоб проиллюстрировать то, что написала абзацем выше! расслабься)

очень даже любят с друзьями побыть.

посвящать время друг другу

Одно другому не мешает.
Больше того, скажу тебе, что не понимаю те пары, которые ставят друг другу условия в духе "или ты идёшь со мной, или никуда не пойдёшь!", а потом весь вечер ноют про то что "здесь мне скууучно".
Полагаю, что немного личного пространства ещё никому не мешало. Хотя, конечно, другое "немного" хорошо бы проводить вместе, и вылезать вместе куда-то и т.п.
Ну тут, собс-но, играет роль общность интересов. Ежели она имеет место, то всё найдётся и всё оке будет)
Потом, ты пойми. Будет тебе 20, будет тебе 30, 40... Что, это будет означать, что надо будет отказаться от общения с друзьями? Или всё-таки надо будет просто учиться искать компромиссы?

А вообще пары разные бывают. Иногда - совсем мне непонятные. Типа "без скандалов жить не интересно" и прочая. Ну да кому что. Было бы объединяющее начало)

Тут я про то, что в то время государство давало людям меньше соблазнов. И из-за этого людям гораздо проще было найти свое счастье.

Во ты, нафиг, марксист) "Бытие определяет сознание и всё такое". А люди-то разные бывают.
Ага, а вот Э.Фромм считал, что в позапрошлом веке ещё было проще встретить своё счастье. Знаешь почему? Потому что выбора, дескать, не было! Типа "что дали - тем и довольствуйся, с кем пришлось заключить брак по воле родителей - с тем и хорошо". И Толстой бы его ещё поддержал, кстати. Самому повезло - вот и поддержал бы)
Но по сути-то своей фигня же всё...

[Xellos the Stranger]

роды под 40 - это уже рискованно. Поэтому женщине приходится об иных вещах думать заранее. Иногда до женщины это не доходит, в 20 она "чайлд фрии", а потом...
Скажу по-другому. Хотела, например, хоть в 20, но к 40 все еще не довелось, да и не то чтобы кандидаты подходящие были. А с теми, кто есть, только жизнь портить себе. И ребенку, кстати, тоже.

Мама моя, да я ж это про "тебе не предстоит" ляпнула не для того, чтоб переходить на личности, а просто чтоб проиллюстрировать то, что написала абзацем выше! расслабься)

Видимо, мы совсем на разных волнах вещаем. Никто не обижался вроде бы.

Одно другому не мешает.

Иногда нет.ю Но потом, все равно - да. (с)

Больше того, скажу тебе, что не понимаю те пары, которые ставят друг другу условия в духе "или ты идёшь со мной, или никуда не пойдёшь!", а потом весь вечер ноют про то что "здесь мне скууучно".

Речь не про насильное удержание. А про то, чтобы было желание быть вместе. Иначе говоря, интерес к какому-то удовольствию без своей пары, потихоньку пропадает. Разумеется, это не значит полное окончание встреч с друзьями. Но я про то, что я сейчас трачу просто уйму времени на друзей. Конкретно, если меня рассматривать, то мне для нормальной жизни в браке, нужно это время сократить хотя бы в 4 раза, иначе, так и получится, что вроде бы мы и женаты, а вроде бы и живем каждый своей жизню, по вечерам лишь видясь.

Потом, ты пойми. Будет тебе 20, будет тебе 30, 40... Что, это будет означать, что надо будет отказаться от общения с друзьями? Или всё-таки надо будет просто учиться искать компромиссы?

Я уже выше написал. И вот у меня один из любимых вопросов. За что такая любовь к крайностям? "Все или ничего?". Что бы я не обсуждал, постоянно мне приводят в пример только крайности, без возможности золотой середины, которая, как известно, сладка, как ничто другое? Разумеется, компромиссы, но суть моих слов была в том, что я сейчас не готов и не хочу меньше времени уделять друзьям. А не потому что я считаю, что мне придется сказать "посоны, простите, идите лесом, я теперь женат!". ))

А вообще пары разные бывают. Иногда - совсем мне непонятные. Типа "без скандалов жить не интересно" и прочая. Ну да кому что. Было бы объединяющее начало)

Бывает. Но тут, как и вообще в общении с людьми. Никогда нельзя считать, что все люди мыслят так же, как ты. Мы все, много или мало, разные. Не важно, конкретный ли это человек, и ли же это группа лиц.

Во ты, нафиг, марксист) "Бытие определяет сознание и всё такое". А люди-то разные бывают.

Знаю я, что разные. Например, вот позавчера, попадись мне группа людей моего склада ума, мы бы сдружились, а не они бы на нас напали, да. Я вообще теперь дошел до мысли, которую надо переварить, называется "быдло - разрушают, небыдло - защищают".

Потому что выбора, дескать, не было!

Да, это есть правда. Это я и назвал саблазном. Потому что выбор может повлиять на людей скорее негативно. Но, так как, люди разные - сразу предупрежу, что говорю я не про всех. Но про большинство. А вот меньшинство возможность выбора, наоборот, делает лучше.

[Katty.]

Скажу по-другому. Хотела, например, хоть в 20, но к 40 все еще не довелось, да и не то чтобы кандидаты подходящие были. А с теми, кто есть, только жизнь портить себе. И ребенку, кстати, тоже.

Не искажай, пожалуйста, моих слов. Своё мнение о категории граждан, портящих жизнь себе и другим, я уже высказала.

Конкретно, если меня рассматривать,

Чтоб тебя рассматривать, надо сначала кандидатку подходящую найти) Тогда и проблемы не возникнет в таком виде,поди)

суть моих слов была в том, что

Каков вопрос - таков ответ. А на нет и вопроса нет.
Ты там писал про то, как ты страшшно меняешься в своём возрасте.А человек, он в любом возрасте меняется. Мы же не замираем во времени и пространстве, достигая какой-то конкретной даты.
Ну а коли ты друзей пока предпочитаешь, так тебя пока никто, вроде, силком не гонит в брак) Захочешь - вступишь. Дело добровольное...

Потому что выбор может повлиять на людей скорее негативно

Мм... может. Или, может, для того времени философия в духе "смирись - и живи, с кем есть" больше подходит.
А только всё равно браки по взаимной любви лучше браков по расчёту родителей (как оно прежде делалось)! Выбор - он и портит, он и помогает. Выбор, короче. Древо познания и всё такое.

[Xellos the Stranger]

Не искажай, пожалуйста, моих слов. Своё мнение о категории граждан, портящих жизнь себе и другим, я уже высказала.

Первый эту тему затронул я, и имел ввиду конкретного человека, так что ничего за искажениями не слыхивал :3

Чтоб тебя рассматривать, надо сначала кандидатку подходящую найти) Тогда и проблемы не возникнет в таком виде,поди)

А меня рассматривать не надо, в прошлый раз хватило, так что теперь строгое табу. Долой обсуждения извне о моей личной жизни, а значит, осведомлять я никого не собираюсь, кроме самых близких людей. А это уже не в открытой для народа форме.

Ты там писал про то, как ты страшшно меняешься в своём возрасте.А человек, он в любом возрасте меняется. Мы же не замираем во времени и пространстве, достигая какой-то конкретной даты.

Я прекрасно вижу, как люди за десятки лет не меняются в основной сути, а это немного лет погодя после моейго текущего возраста. Так что изменения в 20 лет и изменения в за 25 лет - сравнению не подлежат. Потому что мировоззрение не формируется дважды. Оно может меняться по течению лет, но формируется оно единожды. Я не говорю про конкретно 20 лет. Кто-то может такое насыщенное детство иметь, что уже к 14 сформироваться как личность, а кто-то ведет аморфную жизнь, и до 30 остаться никаким.

Ну а коли ты друзей пока предпочитаешь, так тебя пока никто, вроде, силком не гонит в брак) Захочешь - вступишь. Дело добровольное...

Тема о том, что мне не нравится факт преждевременных браков, а потом нытье о несправедливости мира, когда через полгода люди разводятся.

"смирись - и живи, с кем есть"

К сожалению, это правда, и не всегда все хорошо в таких семьях. Но и не всегда плохо.

А только всё равно браки по взаимной любви лучше браков по расчёту родителей (как оно прежде делалось)!

Сейчас этот ужас тоже есть. И мой брат попал так. Но одумался. Поздно, но лучше, чем никогда.

Выбор - он и портит, он и помогает.

Кому как Лично мне, я сейчас полагаю, что помогает. Да я думаю всем, кто способен головой думать - тоже.